辽阳市北园3号墓墓室西墓门东侧门柱西壁门卒图  

 

 
北园1号壁画墓属吏与楼阁杂伎图（墓室后小室东面后大壁）  

出题人：武冰聪

答题人：李林

时间：2018年6月5日

地点：鲁迅美术学院行政楼咖啡厅

简历

李林，男，辽宁沈阳人，中央美术学院博士，现任鲁迅美术学院副教授、硕士研究生导师、美术史论系主任助理。辽宁省文联、“中国文艺评论基地”首批特聘评论家，辽宁省美术家协会理事，辽宁湖社书画研究会会员。曾入选辽宁省教育厅评选的辽宁省青年教育科研骨干、辽宁省教育厅“辽宁省高等学校优秀人才支持计划”，获辽宁省高等学校杰出青年学者称号。

采访手记：

初夏时节的鲁美，树木枝叶繁茂，从大门走进去，主干道的上方已经悬挂起毕业生作品展览的宣传条幅。我们和李林老师相约在学校最具有标志性的鲁迅雕塑前，走过林荫道，就来到古朴的行政楼。楼内是行政人员办公的场所，清凉、安静，有鳞次排开的棕色木门。李老师边走边介绍，这是他来上学时就有的，学校里最老的楼，曾经作为学生宿舍使用，他自己也是在这里度过了大学时光。墙上悬挂的老照片介绍着学校从延安鲁艺时期发展至今的80个年头。

1您如何开始美术考古领域的研究，有什么机缘？

在硕士之前，我是做美术史研究的，美术考古是我到中央美院读博士才接触到的方向。最初在鲁美我做宋元时期的绘画研究，博士期间转向汉唐美术研究，时间往前提了一段，研究方向就和美术考古产生了联系，因为这个时期传世的艺术作品不多，大量的研究需要依靠考古材料，所以从事美术考古研究也是和博士阶段的学习有关。

2您的师承是什么样的？

从本科到硕士，我一直在鲁美念，我是鲁迅美术学院美术史论系的第一届本科生。硕士阶段我的导师是鲁迅美术学院的孙世昌教授，读中国美术史方向的研究生。博士阶段我在中央美术学院罗世平教授门下，读汉唐美术研究，这是我大概的师承关系。

3美术考古有什么特别的地方？

美术考古和一般考古最大的区别在研究对象，美术考古更多的需要通过视觉图像、美术材料进行研究，但同时它也需要借助一般的考古学方法，总体来说它是作为考古学的分支存在的。

4“图像铭记”是您在研究汉魏墓壁画过程中提出的一个独特的概念，它是怎么得来的？

“图像铭记”不是汉魏墓壁画中普遍的概念，它是一个特指，说的是汉魏墓壁画中的一个特殊现象。汉魏墓壁画包括日月星辰、建筑楼阁、车马出行、属吏门犬、庖厨乐舞等众多题材，墓主画像是其中之一，我认为它有着用图像的方式进行铭记的作用。同时这一题材的壁画，也需要出现在特定的位置，例如辽东汉魏墓壁画中出现在前廊右耳室内的壁画，在这样摆放冥器台的特定空间里，才能被称为“图像铭记”。

5国外美术考古研究的情况如何？

国外的艺术史研究起源于考古学的发展，所以国外的美术考古发展也比较早，成果比较丰富。我们现在国内的美术考古研究既有中国传统历史学、博物学、金石学、文献学方面的传统，也吸收了大量国外美术考古研究的方法和成果，现在国内外的研究存在着研究对象、研究成果方面的差别。

6传统文化对您的工作有影响吗？

我们无论是做艺术史还是美术考古，面对的都是过往的历史，面对当时人们的生活状态、思想观念，复原这种语境就要用古人的思维方式去思考问题。传统文化中制度性、习俗性的东西会影响到我们开展研究。传统文化中的文学传统、艺术传统、思想观念和风俗信仰都是有关系的，传统文化可以说是我们的基本功。

7拼合壁画、各处收集资料是一个困难的过程？

收集材料确实有很大的难度，尤其是考古材料，涉及考古发掘情况、资料发表情况和考古信息缺失的情况，都会给我们的研究带来障碍。但资料收集是做研究的第一步，想进行后续研究基础一定要扎实。我的博士论文就是关于辽东地区汉魏墓壁画的研究，从查找资料到完成耗时两年半，这期间看了大量的学术专著、专题研究论文、考古报告，也走访了辽宁省博物馆、辽阳博物馆和河南、山东、河北的相关博物馆，也去过一些考古研究所。

8您曾经到墓室中实地考察研究？

对，我曾经去过辽东地区的一些汉魏墓，现在墓室因为保存条件有限，在发掘之后会回填或封闭。另外也去过陕西、内蒙古等地区对公众开放的墓室考察。但是这类墓室的壁画大多是剥离出来的，放复制品在里面，下去之后只能看墓室的形制。但是这种现场感和对照着发表的照片去做研究是不一样的。包括我们前一阵去新疆阿斯塔纳的唐代墓群，其中有几个墓是开放的，我们顺着墓道走下去，亲身在里面会有一个尺度上的感受。

9《国家宝藏》让墓葬壁画受到更广泛的关注，会给这个领域带来什么样的影响？

当时是陕西历史博物馆的懿德太子墓壁画和南京博物馆的竹林七贤砖画上了《国家宝藏》节目，这是和墓葬美术相关的两个文物。这个节目播出之后影响很大，不仅是让墓葬美术研究受益，对文博、艺术都有好处。它让学术性的东西找到了向大众普及的渠道，大家能通过节目知道我们有这些国宝，对古代文化艺术有一个认识，也激发了学生们的学习热情，可能以后文博艺术类的专业会变得热门，是一件好事。

10作为一名大学老师，您对自己有什么样的要求或期待？

就我个人来说，在带硕士生的时候我希望引导学生有自己的思想，培养学生的独立研究能力，了解领域里前沿性的问题。主要是引导为主、引领方向，不是简单的知识传授。在给本科生讲课的时候就要大量备课，每年丰富新的内容，加入前沿性的东西，像美术考古方面，就要不断关注考古发掘情况，及时将当下的最新研究成果引入教学。

11您喜欢的画家和画作是什么？

中国这部分我还是比较喜欢宋代的画家，像李唐、范宽，我本人比较偏好两宋时期的艺术。我硕士论文也是研究的两宋之交关于李唐的艺术内容。

12今年5月您回到母校中央美术学院参加了百年校庆的纪念活动，是什么样的情况？母校带给了您怎样的影响？

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